东西问丨胡里奥·里奥斯：二十大前“观中国”，中国如何走过来时路？

        中新社布鲁塞尔9月27日电 题：二十大前“观中国”，中国如何走过来时路？

　　——专访西班牙知名中国问题专家胡里奥·里奥斯

　　中新社记者 德永健

　　中国共产党第二十次全国代表大会即将在北京召开。过往十年中国的发展变化，二十大后中国的趋势动向，正在牵动世界的目光。

　　西班牙知名中国问题专家胡里奥·里奥斯(Xulio·Ríos)是其中一员。作为西班牙加利西亚国际关系研究院创始人兼名誉院长，里奥斯一手创办中国政策观察网，多年来撰写多部关于中国的著作并翻译《孙子兵法》，曾因致力“介绍真实中国”，获颁西班牙外交部下属机构“亚洲之家”年度文化与社会类别奖。

　　9月初，里奥斯卸任中国政策观察网主任等职，对外宣告“归隐田园”，但他投向中国的目光依然热切。近日，里奥斯接受中新社“东西问”书面专访，回顾这十年中国走过的来时路，展望二十大后中国将开启的新征程。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：回顾中国这十年，哪些发展和变化让您印象深刻？

　　里奥斯：这十年非常复杂，中国展现出极强的决断力和韧性。第一，果断推进构建新发展模式，消除了极端贫困，取得一项真正具有历史意义的非凡成就，科技和环境工作也取得显著进展；第二，提出“一带一路”倡议，着眼于同其他国家共谋发展；第三，审慎应对美国对华竞争，如美国发动的“贸易战”、“科技战”、在台湾问题上制造紧张局势等；第四，果断应对新冠肺炎疫情，将保护人民生命安全放在第一位。

　　总之，中国证明自己是国际社会负责任的一员，对自身利益有清晰界定，对实现目标有坚定意志，同时展现出很高的灵活性，应对近十年的诸多不确定，这些都清楚表明现在迎来历史转折点——中国将成为一大“主角”。

　　中新社记者：您如何评价中国应对新冠肺炎疫情的举措和表现？

　　里奥斯：疫情对每个人都是严峻考验，应对难免出现不同选项，要进行分析汲取教训，以在未来更好应对类似挑战。中国应对疫情基于阻断感染，付出巨大努力后坚持至今。如果比较感染和死亡人数等数据，可以看到中国比其他国家表现得都好，包括那些医疗资源明显优于中国的国家。不过现在疫情尚未结束，仍需坚持以及平衡防控和生产，从而减少损失。

　　中新社记者：您曾表示中国的世界观和西方的世界观截然不同，西方并不熟悉中国世界观的“密码”和“钥匙”，能否具体阐述？

　　里奥斯：我认为西方实际上对中国极不了解，无知是产生误解的最大根源，比如“中国威胁论”“中国霸权主义”等……反映出有人为了维护所谓以“以规则为基础的国际秩序”(这一秩序规定一切都不能变，虽然当今世界与1945年的世界截然不同)，企图将中国塑造成某种“形象”，借机捏造维护这一秩序所需的“敌对性”。

　　在这种情况下，应谨记中国人口几乎占世界五分之一；作为世界第二大经济体，中国还要付出艰苦努力克服结构性缺陷，还要做很多工作扩大内需。中国坚持走自己的路，也就排除了“强加于人”；中国致力促进世界多极化，也就拒绝了霸权主义；这是看待世界的另一种方式，着眼于合作而非对抗，主要关注的是发展、包容和可持续。对中国而言，维护和平与安全的关键在于发展。

　　中新社记者：对西方国家而言，当前应如何与中国相处？

　　里奥斯：需要接受中国成功发展已成定局，试图遏制中国发展将酿成大错。西方也必须承认，中国完全有权利根据自身独特的历史、文化和文明决定发展模式；在此基础上，与中国对话，才能带来相互促进和认同共存；试图压制中国或者让中国依赖于西方是一种错误做法，甚至可能给所有人带来惨痛后果。

　　中新社记者：对发展中国家而言，应如何超越意识形态分歧共谋发展？金砖国家是否正在做出榜样？

　　里奥斯：共谋发展是一个生动事例，说明合作比意识形态对抗更能有效促进各自社会的福祉和进步；反之，有人强调霸权时代的“排他性安全”，如果它成了通行准则，我们会继续像现在这样把“自由化”和进步混为一谈，而它并不是唯一可行的模式。

　　从这个意义上说，金砖国家每天正在做出榜样，我们可以看到这些年一些金砖成员国与中国关系的演变，如何超越分歧专注于投资、贸易和交流，简而言之，“取得进展”；通过增进共同利益，奉行建设性政策的空间正日益扩大。

　　中新社记者：从研究汉学，到出版多部关于中国的著作并翻译《孙子兵法》，您从中华文化中汲取了哪些营养和智慧？

　　里奥斯：我认为要想了解中国，即使只想初步了解当代中国，也不能忽视中国历史、文化、哲学等，它们阐明了自古以来持续影响中国变迁的主要因素；没有这些参数，仅仅想套用西方的文化参数去了解中国，那么永远无法到位；也不要妄图“文化殖民”中国，中华文明表现的多样性非常值得称道，今天在经济、政治、科技、战略等力量的护佑下，变得更加普及和强大；投资这些知识就是投资未来。

　　中新社记者：中国共产党第二十次全国代表大会即将在北京召开，中国将站上一个新起点。对于中国未来，您有何看法和建议？

　　里奥斯：这次大会非常重要。在2021年庆祝中国共产党建党100周年后，它是中国共产党迈向第二个百年的起点。中国提出2035年远景目标和2049年第二个百年(新中国成立100周年)奋斗目标，这两大目标是检验中国共产党真正的试金石。因为可以想象，国家治理将面临各种紧张局势，未来将充满艰难险阻。

　　如果以中国方式、中国道路实现目标，那么将产生重大影响，中国的许多经验无疑会被借鉴；可以说，不论对中国社会还是国际社会，中国共产党都肩负重任。

　　受访者简介：

　　胡里奥·里奥斯(Xulio Ríos)，1958年出生于西班牙西北部加利西亚自治区，圣地亚哥—德孔波斯特拉大学法学专业毕业；创建西班牙加利西亚国际关系研究院及中国政策观察网，撰写多部关于中国的著作并翻译《孙子兵法》；2021年因致力介绍“真实中国”，为西班牙语世界的汉学建设做出重要贡献，获颁西班牙外交部下属机构“亚洲之家”年度文化与社会类别奖。