东西问 | 大山：中国相声界“洋面孔”如何笑贯中西？

        中新社北京12月23日电 题：大山：中国相声界“洋面孔”如何笑贯中西？

　　中新社记者 高凯

　　1989年央视元旦晚会上，一位来自加拿大的留学生出现在小品《夜归》中。金发碧眼的“大山”穿着军大衣，一口带“洋腔”的普通话给观众留下深刻印象。自此，这位“大山”和中国结下不解之缘。

　　大山其后师从著名相声表演艺术家姜昆，成为第一个正式拜师的外籍相声演员。近年来，其自创节目《大山侃大山》推出，受到众多中国观众喜爱。

　　自称“多年来一直在中西文化环境里来回折腾”的大山近日接受中新社“东西问”独家专访，讲述对相声表演、中西方喜剧异同、东西文化交流的见解。

　　现将采访实录摘要如下：

　　中新社记者：作为一个加拿大人，您是如何与中国相声“初遇”并与之相伴几十年的？

　　大山：1988年我到北京大学留学。因为此前已在多伦多大学学了4年中文，比一般留学生汉语水平稍高一点，北大的老师推荐我参加中央电视台元旦晚会。《夜归》这个小品有点“歪打正着”，成了我的成名作。“大山”这个名字也是从小品里来的。正是这台晚会让我第一次接触到相声，看到两对黄金搭档的节目，一对是姜昆和唐杰忠，另一对是侯耀文和石富宽。

　　以前在海外学中文都是学教材，第一次接触这么生动有滋味的语言艺术表现形式，我一下就被吸引了。意想不到的机会来了以后，我欣喜地发现可以正式学习相声，于是拜姜昆老师为师，同丁广泉老师合作。

　　就这样我边学习边演出，一直到上世纪90年代末。最初我们的节目靠新鲜感，洋人说土话，还会说绕口令，唱两句京剧......但这些都是很表面的东西，认真背词练一练就行。当“大山”在中国成为公众人物时，我觉得更需要从内容上突破。

　　多年后我以单口形式返回喜剧舞台，开始创作“大山侃大山”，以这种方式跳出过去“老师vs学生”的模式，打破之前的“瓶颈”。《大山侃大山》介于“脱口秀”和单口相声之间，有相声元素，也有“脱口秀”特色。我一直希望把自身文化背景中的一些元素带进来，进一步丰富相声。

　　中新社记者：您认为相声的魅力在哪里，与西方传统的单人喜剧有何不同？

　　大山：在我眼中，相声最突出魅力在于它的感性。追求情感上的交流是很高的境界，别小看演出中的逗大家一笑，笑声意味着表演者和观众有了共鸣。

　　有一个特别触动我的事情：姜昆老师在一个节目里讲到自由市场时说，“鸡蛋诚可贵，鸭蛋价更高，要买松花蛋，还得添五毛”。词儿一出来，观众哄堂大笑。

　　都是“大实话”，为什么可乐？因为它套用了裴多菲的诗句“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛”。这段词就是喜剧艺术的跨文化混搭，特别智慧。

　　中国相声是一种高度个体化的艺术表演形式，独具特色又讲究传承；西方单人喜剧是西方口头喜剧表演的普遍形式，是一种松散的表演风格，演员更能在舞台上自如发挥。

　　与西方喜剧相比，中国相声多了两个层面的内容：一是有技术要求，比如贯口等语言技巧表演；在一些传统节目中，观众要品评演员技巧的呈现，西方喜剧对这方面不太重视。二是文化传承，西方喜剧更关注当下，几乎没人表演几十年甚至上百年前的传统段子；但对相声而言传统内容很重要，观众会以艺术欣赏的眼光看表演是否正宗。

　　中新社记者：各类艺术中，喜剧对观众文化习惯的要求相对较高，您怎么看中外大众喜剧艺术间的融合？

　　大山：与音乐、戏曲、戏剧等艺术形式相比，喜剧表演更需要观众主动用笑声参与，对观众文化习惯的要求更高。

　　比如，相声传统节目《歪批三国》，就建立在观众熟悉《三国演义》的基础上，在这个前提下才能理解其中的“歪批”。西方也有很多经典喜剧段子“歪讲”《圣经》里一些人们耳熟能详的典故。

　　如今喜剧更少聚焦语言技巧或传统故事，转而更多讲述当代日常生活，更容易超越国家界限。中外大众喜剧艺术的差别正在减少，主要归因于互联网发展。越来越多年轻中国观众通过网络接触到西方单人喜剧，中国本土产生的单人喜剧形式“脱口秀”正快速发展。

　　相声仍然受中国观众的喜爱，一些表演者能在中外两种表演风格中自如切换，有时他们会采用“脱口秀”的自由形式，有时会回到相声的传统形式。“脱口秀”的发展为沟通中外喜剧表演艺术提供了独特机遇。

　　中新社记者：您曾说《大山侃大山》是东西方文化的混合体。您认为理想的“东西方文化混合”是什么样？

　　大山：《大山侃大山》形式上偏西式，因为我在有意跳出以前表演的固定模式。

　　作为一个60分钟专场，《大山侃大山》从头到尾有完整结构，以自传体讲故事，有明确逻辑。既不同于单口相声整段讲一个故事，也不同于西方单人喜剧的纯“散装”。

　　如果和现在流行的“脱口秀”比，其实我还是在以相声表演经验和观众交流。虽然在舞台上没有典型的相声腔，但长期受相声熏陶，一站上舞台我还是这个习惯。我的语言不像一些年轻“脱口秀”演员那么生活化，而是有设计、有节奏，“铺平垫稳”，比如甩包袱是有规律的。这都让人觉得“有相声味道”。

　　我希望通过中外两种表演艺术形式，实现与传统相结合，形成一种新型表演形式，通过创新为相声艺术做出一点贡献，以喜剧为媒促进中外更紧密交流。

　　中新社记者：在中国，大山被认为“是外国人，不是外人”。多年来您对中国和中华文化积累了怎样的认识？外界有时对中华文化存在一些误解，您对此怎么看？

　　大山：我很喜欢“大山是外国人，不是外人”这句话。我出现在大家面前的时候，中国正走向世界，世界也在走近中国，可能我的出现也是当时文化交流现象的一个符号。

　　我现在常录制一些中国古诗词朗诵的视频，这背后是对中华传统文化的长时间学习、尊重、了解和热爱。

　　事实上，在不同文化的最初接触时，人们看到的都是差异。但差异不是坏事，某种程度上会带来彼此吸引。我生活在东西文化之间，越来越体会到长时间生活在两种或多种文化环境中，会更多感受到文化的共性。很多东西从表面看会觉得不同，但进一步了解就会发现其实背后很多东西是共同的，只是表现形式不同、习惯轨迹不同。

　　在我看来，与其说是差异造成的问题，不如说是包容度、接受能力的问题。这些年我一直在研究东西方幽默的不同。在中国，南方人、北方人的幽默感有差异；在欧洲，英式幽默和法式幽默也不同。各地都有自身特色，深入了解就会发现，幽默的本质还是相通的，完全可以互相理解。

　　这是我作为一个在中西文化环境里“来回折腾”的人的真实想法。喜剧表演需要在演员和观众之间找共鸣。作为一个外国演员，我面对的大部分是中国观众，其实一直都在差异中追寻感受共通的东西。事实证明，我们心有灵犀一点通。

　　【受访者简介】

　　大山(Mark Rowswell)是中国观众非常熟悉的加拿大友人。他拜著名相声表演艺术家姜昆为师，学习相声并成为各类电视节目和大型活动的双语演员和媒体人。

　　除了舞台表演，大山也积极为中西方文化交流架桥。从2008年北京奥运会的“加拿大特使”，到2010年温哥华冬奥会的“中国媒体代表团成员”，再到2010年上海世博会的“加拿大总代表”，大山逐渐成为一位中外友好使者。

　　2006年，大山被授予加拿大公民最高终身成就奖“加拿大勋章”，2012年被加总理命名为“加拿大中国亲善大使”，2018年被阿尔伯塔大学授予“文学博士”荣誉学位。