奥斯卡获奖导演柯文思:能用“柴米油盐”讲述中国小康故事吗?

时间:2021-08-24 11:02:17来源: 意大利侨网


        中新社北京8月23日电 题:奥斯卡获奖导演柯文思:能用“柴米油盐”讲述中国小康故事吗?

  中新社记者 罗海兵

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柯文思。中新社记者 卞正锋摄

  坚守和弘扬全人类共同价值,带领14亿人摆脱贫困走进全面小康社会的中国,却屡屡遭遇西方世界的不实指责,只是地缘政治还是另有原因?“中国不擅长自卫”,柯文思如是说:西方国家的扶贫项目并未解决过中国这种规模的问题。

  曾4次获得奥斯卡提名,拿到过2座奥斯卡小金人的英国知名导演柯文思,近日接受中新社“东西问”独家专访。区别于宏伟叙事,他把镜头对准出身于中国底层社会的平凡人物,向西方观众解释真实的中国,也道出中国不被西方理解甚至被误解的原因所在。柴米油盐之上,讲述与西方观众共情的中国故事。

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纪录片《柴米油盐之上》画面。图片来源:中新视频

  中新社记者:您的最新影片《柴米油盐之上》,讲述了中国普通民众生活的变化。每一个故事都展示了普通人如何为他们的生活做出巨大努力。您是如何选择这四个有代表性的地方和人物来讲述中国的小康故事?

  柯文思:《柴米油盐之上》是我向西方观众解释的一种方式。我很高兴它在中国上映,但这个作品真正想要做的是,说服西方人认真看待中国并理解正在中国发生的事情。

  整部电影都是简单的故事。我们尝试制作一系列展示中国不同地域的电影,于是从云南乡村出发,一路来到义乌和上海,让人们感受从极度贫困到中等收入群体的生活。

  我们从云南开始讲述那些非常贫穷的人,他们不得不做出一些艰难的决定,比如是否要离开他们所熟悉的一切,去寻找不确定的未来,得到更好的生活环境。我们关注的是他们所讨论的那些困难的决定。

  之后我们又找到一位杰出的年轻女性。她来自农村,没有受过多少教育,现在开着一辆大型的越野卡车,赚了不少钱。她相信“女人能顶半边天”。她想要像男人一样有责任感,自由,自信,成功。她非常令人钦佩,我认为她是许多中国年轻女性的榜样。

  第三集是关于一个梦想成真的人,他开始很穷,不得不离开他的村庄,离开他的家庭,离开他的童年,努力工作,但现在他已经是上海马戏团一名世界级的杂技演员。现在他开着一辆豪华车,家庭美满,孩子上了好学校。他实现了中国梦,这是他努力的结果。他的努力和韧性是真正让人欣赏的。新中国给了人民很多机会。

  第四集有点不同,是关于那些在某种程度上实现了中国梦的人。他们出身贫穷,但在过去20年里通过努力工作积累了资源和财富。他们用这些钱回馈其小时候生长的地方。这是非常感人的故事,讲述的是人们不忘记自己来自哪里,并为他们的后辈及其他人的生活做出贡献。

  这些都是关于遭受了很多苦难的人,现在正实现自己的价值。当国家有一群有梦想的人,他们有梦想的自由,为了更美好的未来,那他们所做的事情就是正确的。我们都该为中国正在发生的事鼓掌。

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纪录片《柴米油盐之上》画面。图片来源:中新视频

  中新社记者:您是否担心拍摄这些中国故事,会被西方社会认为是在为中国“做宣传”。西方社会是否有贫困存在,他们是如何消除贫困的?

  柯文思:我并非意图制作一部关于中国人有多好的电影。我们不是在做宣传,而是试图告诉大家中国已经走了多远,以及中国如何在如此短时间内为这么多人创造了机会。我认为这是值得关注和钦佩的,西方人应该理解这里发生的事。

  有时西方以各种各样的理由攻击中国,在我看来那些理由都是不成立的。我必须说,中国不擅长自卫。软实力不是指政治上的软实力,而是指让普通人相信中国不是一个邪恶的帝国,中国当然不是。

  这些影片的目的就是为了展示中国和中国人的人性化面孔,也展现了贫困地区确实是贫困得可怕。中国政府正在做一些积极的事,并取得了非凡的成绩。

  每个西方国家都有扶贫项目,但效果不是很好。他们没有解决过中国这种规模庞大的问题。在西欧和美国,贫困虽然存在,但并没有达到中国的程度。

  生活在云南的人们就像生活在18世纪的西欧,虽然拍下来很美,但亲身经历后会觉得非常糟糕。我不喜欢看到人们遭受那些痛苦,中国政府也不希望看到,实际上他们已经做了一些非常有效的事来改变。这不仅仅是为了给人们更好的生活环境,不是把钱放在口袋里或把食物放在桌子上那么简单,是更大的改变——给他们良好的教育和机会。

  有两三百万人跻身中等收入群体,过上更好的生活,实现梦想。所以最后我们(将影片)取名为“一个长久的珍贵的梦想”(《柴米油盐之上》)。你可能想成为一名探险家、老师、奥运冠军或任何其他职业,但如果生活在那种贫困中,你唯一想的就是如何填饱肚子,让你的孩子活下去。“小康”倡议所做的事比这要深刻得多,它让人们能够有梦想去实现,成为他们想成为的人,过他们想过的生活。

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导演柯文思。张兴龙 摄

  中新社记者:您为什么一开始就想拍摄这样一部影片?

  柯文思:《柴米油盐之上》是我一直想拍摄的影片,让我着迷的是对一个人敞开心扉,深入了解他们的真实面目。我对表面的、即时的东西不感兴趣,因为那从来都不是真正的他们。拍摄就像医生诊断疾病一样,如果你足够诚实,他们会信任你,甚至告诉你他们不会告诉家人、朋友的事情。

  我有时成功,有时失败。这在中国比较困难。我不会说普通话,这是一个很大的劣势。但我有一个很棒的团队,理解我们做事的理念以及应该如何做。我们最终选择这个系列,必须研究上百个不同的故事、不同的人,最终找到这四个故事。我是英国人,所以让他们看到我对他们的尊重非常重要。从某种意义上说,西方人的身份是一种有趣的优势,因为我可以问一些没有中国人会问的问题,也可以问非常深入的问题。我希望人们相信我,因为我会尊重他们。在电影中,它会以真实和尊重的方式呈现。

  所以在这四个故事中,观众可以看到人们谈论生活中非常私密的经历,这是他们平时很少谈论和分享的事情,但他们会和我分享,因为他们信任我。这是我们必须做的,如果我们能建立信任,就可以拍一部好影片。

  中新社记者:您一直很关注中国。您拍摄的纪录片《善良的天使》聚焦中美民间交往,通过普通人的视角讲述合作为两国民众带来的福祉。去年全球新冠疫情发生时,您也亲自到武汉拍摄。您为何一直如此关注中国的发展和变化?

  柯文思:我一直在说,我来到这里因为我认为中国这个国家和中国的伟大复兴是21世纪最大的新闻故事。这是一个历史性的事件,它不会在100年停止,而会继续走下去。这是一个值得世界感谢的民族和文明。几个世纪以来,中国为科学和技术的发展做出了巨大贡献,但中国所取得的成就并没有得到赞誉,这有很多原因,我们不需要在这里讨论地缘政治。但我认为,中国是受害者,而且受到了不公平的评判。当你来到中国,你就会看到中国的成就。

  “小康”的倡议只是中国正在建造的这面“非凡之墙”上再添一块砖。这里有14亿个故事可以讲述,中国正在书写历史,能参与其中是令人兴奋的,所以我想记录下来。

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纪录片《柴米油盐之上》画面。图片来源:中新视频

  中新社记者:如今越来越多的人想更多地了解中国。作为一名纪录片导演,您认为世界观众如何才能真正接受真实的中国或对中国产生兴趣?

  柯文思:这实际上是一个非常简单的答案。中国谈论自己倾向于用统计术语,但很少谈论中国人,比如数百万人摆脱贫困、数百万人获得教育,创造非凡的技术成就,并在全国范围内建造比其他任何国家都多的铁路公里数等数据。中国总会画一张快乐的笑脸,但很少有3D立体人像,这就是我们所做的,我们尝试展示好的和坏的,胜利和失败……比如这周我花光了所有的钱,不得不等待下一次薪水;比如我女儿正在和一个尚未取得我信任的男人谈恋爱,她却不这么认为……这表明我们虽然生活在不同的社会和政治制度中,但都有着相同的经历。

  你越能证明中国人就像美国人、法国人、印尼人和巴西人一样,无论你富有还是贫穷,都会有焦虑,都希望自己的孩子过上更好的生活,就越能引起人们对相似之处的关注。

  如果你看到人们为生活奋斗,也看到人们犯错误,做出让自己后悔的决定,这就有了一种经验和目的的共性,西方人可以说“他们(中国人)就像我们一样”。

  西方人能在电影、电视和图像中看到(中国)。我们只是提供一个舞台,把中国人的生活放到舞台上,然后说“好的,现在告诉我们(你的故事),我们在听,我们尊重你说的话”。这会非常有力量。

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纪录片《柴米油盐之上》画面。图片来源:中新视频

  中新社记者:您会继续展示中国故事吗?您的下一个拍摄计划是什么?

  柯文思:虽然我不是中国人,但我喜欢这里。后面我想拍摄一部关于李约瑟(Joseph Needham)的电影,他是一位剑桥大学教授。机缘巧合,他通过其中国女友介绍并来到中国,开始研究他所在领域的一些中国科学发明,慢慢对中国产生兴趣,中国的发明成果成为他毕生的研究事业,为此他专门写作记录了中国在科学、技术上对世界文明的贡献。

  李约瑟让西方意识到,很多西方认为是自己发明的东西,其实是中国人发明的。他是一个了不起的人,非常古怪、有趣和不寻常。90多岁的李约瑟于1995年去世,我想以他为媒介,通过这个热爱中国的西方人的眼睛和经历来讲述整个中国20世纪的历史。

  我希望成为一个榜样,鼓励更多中国艺术家和电影制作人多关注自己的文化,自己的国家,多看看自己国家的价值。中国是一个有5000年历史的非凡国度,他们应该从中汲取灵感,讲好中国故事,用中国方式与世界对话。(高楚颐参与本文写作)

  【人物简介】柯文思(Malcolm Clarke)生于英国,现居上海。从事纪录片和剧情片创作40余年,拍摄足迹遍布全世界80多个国家,作品多次获得国际电影节大奖,获得4次奥斯卡提名,拿到过2座奥斯卡小金人、16座艾美奖奖杯。曾拍摄中美民间交往纪录片《善良的天使》。